 Публицист считает, что попытка отстранения России от Олимпийских игр может стать поводом для серьёзной политической войны
Д. НАДИНА: В студии Дарья Надина, всем добрый вечер. Егор Холмогоров тоже в студии, здравствуйте Егор Станиславович.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.
Д. НАДИНА: У нас «Счастливый звонок» от слушателя, примем третий. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Владимир. В метро вагону 27 лет. У нас инфраструктура построена в 60-70-е годы, огромное количество пятиэтажек, которые через 10-20 лет будут разваливаться. Это триллионы долларов. Где мы возьмём эти деньги? Не кажется ли Вам, что это приведёт к плановой жёсткой экономике и диктатуре, потому что это такой объём, который надо обновить, никакой малый или средний бизнес с этим не справятся.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я в целом с Вами соглашусь, хотя, конечно, 27 лет для вагона метро – почти молодость, это не 60-70-е годы. В целом да, наша инфраструктура устаревает быстрее, чем мы её успеваем обновлять. Когда бюджет нашей страны лопался от нефтедолларов, никакие инвестиции в инфраструктуру не допускались, потому что наш Минфин придерживался логики, что если слишком много инвестировать, будет инфляция, будет хуже. В результате сегодня, когда никакой сверхприбыли у нас нет, когда дефицит бюджета, а не профицит, уже триллион рублей, уже просто нет средств, чтобы всё это обновлять. Конечно, старение инфраструктуры будет.
Есть недавняя история с тем, как в жилом комплексе «Алые паруса» рухнул лифт, он был новым. Я записывался сегодня у Захара Прилепина на «Царьград ТВ» в его передаче, они её снимают на «Электрозаводе», в честь которого название метро. Я побывал внутри здания, там совершеннейший кибер-панк, старый-старый скрипучий лифт. Он едет, тебе страшно от того, как он скрипит. Но мне кажется, что многие новые лифты рухнут быстрее, чем этот старый.
Д. НАДИНА: Это к разговору о новых домах, автомобилях. Правда, иногда гораздо больше доверяешь тому, что уже построено. Хочу перейти к международной политике. Нам часто говорят: чтобы у нас всё было хорошо, надо как можно больше денег тратить на нашу оборонную промышленность, на защиту рубежей. НАТО в очередной раз расширяется, главы МИД стран НАТО одобрили членство Черногории в альянсе. Как по-Вашему, какой будет наша реакций?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Наша реакция будет достаточно неприязненной – это было заведомо заявлено. Черногория традиционно рассматривалась как одна из близких к России стран, хотя её давний президент Джуканович проводит и антироссийскую, антисербскую политику. Поглощение Черногории НАТО было предопределено в тот момент, когда Черногория вышла из состава Югославии. Я думаю, что радикально отношения испортились в 2014 году, когда Черногория, несмотря на огромное количество российских инвесторов, проектов наших, несмотря на огромное количество людей, которые из Москвы, из Петербурга покупали недвижимость, строили себе виллы. Несмотря на всё это Черногория присоединилась к санкциям и очень сильно испортила отношения с Россией. Сейчас там фактически борьбы двух политических позиций. В значительной степени это связано с двумя этническими общинами, которые там живут. Значительную часть населения страны составляют сербы как сербы, а другую – люди, считающие себя черногорцами и не сербами. Если первых тянет к Сербии и России, то вторых – к НАТО. И чем это закончится для самой Черногории, я пока предсказывать не берусь. Конечно, в стратегической перспективе ничего хорошего это Черногории не принесёт. Времена меняются, и однажды НАТО будет не так сильно, как сегодня, и это будет довольно скоро. Отношения с Россией, Сербией будут к тому моменту уже испорчены.
Д. НАДИНА: Понятно, какая дипломатическая оценка будет дана нашей страной. А если говорить об оценке финансовой? Наверняка, мы должны будем ответить производством чуть большего количества самолётов, истребителей, танков или нет?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Вопреки пушкинским переводам из «Мериме»: «Черногорцы? Что такое?» как серьёзный боевой фактор оценивать эту страну не приходится, соответственно, я не думаю, что это принципиально изменит нашу оборонительную ситуацию. Это изменит ситуацию для самой Черногории, которая в случае конфликта России и НАТО фактически окажется одной из легитимных целей. Ей самой придётся больше тратить на оборонку, потому что НАТО этого потребует. А для нас это, прежде всего, экономическая переоценка с другой стороны. Я думаю, что огромное количество российских инвесторов за эти два года уже вышли из проектов Черногории, я бы посоветовал всем выйти. Несмотря на все трудности, которые продолжаются пока мост не построен, перевложиться в Крым. В конечном счете, любое вложение в Крым в течение 10-15 лет окупится очень серьёзно.
Д. НАДИНА: Ещё один способ вложиться в Крым – поехать туда отдыхать, а не в Египет. Сегодня нас потрясла очередная новость, связанная с крушением самолёта – боинга компании EgyptAir, который летел из Парижа в Каир. Сначала он исчез с радаров, потом разбился.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Уже понятно, что это теракт.
Д. НАДИНА: В Египет, видимо, не скоро сможем полететь.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, на ближайшие лет пять, может, десять, о Египте и Турции придётся забыть полностью. Пока никаких признаков выздоровления Ближнего Востока от игиловского рака не наблюдается. Мы его выдавливаем с территории Сирии, но он просто перетекает в другие страны: в Турцию, где Эрдоган проигиловскую политику проводил, в Ливии они угнездились очень удобно, а это не наша зона ответственности – пусть разбираются ЕС и США. В Египте они явно пытаются терактами, подпольной деятельностью заниматься. Вы понимаете, что без игиловского подполья взрыв нашего самолёта был бы невозможен. Ближний Восток болен, и будет болен ещё долго. Мы максимум можем какой-то участок, за который взяли ответственность в Сирии, прочистить, и то американцы висят у нас на руках, и то же самое Алеппо зачистить не дают. Поскольку доктора нет или доктора несколько криворукие, видимо, там будет ситуация ухудшаться.
Д. НАДИНА: «Россию хотят отстранить от участия в Олимпийских играх, как Вы к этому относитесь?» - спрашивает слушатель.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я плохо к этому отношусь. Попытка отстранения России от Олимпийских игр должна стать поводом для очень серьёзной политической войны, в том числе с Международным олимпийским комитетом. Все понимают, что допинговые придирки являются формой политического противодействия и политической манипуляции. Если такое решение будет принято, это значит, что МОК превратился в политическую организацию, причём антироссийского толка. Вряд ли они так проголосуют, но если они по подобному пути пойдут, значит придётся раскалывать олимпийское движение. Постепенно накопится достаточно критическая масса людей, стран, которые не довольны будут подобной политикой, придётся ставить на раскол. Один раз Советский Союз попытался по такому пути пойти. В 1980 году был бойкот Олимпиады западными странами, в ответ в 1984 году мы начали бойкот игр в Лос-Анджелесе. Тогда проводились альтернативные игры, которые назывались «Содружество» или как-то так из стран советского блока, Кубы, которые на игры в США не поехали. По всей видимости, на такой раскол надо будет ориентироваться.
Д. НАДИНА: Смотрели ли Вы «Евровидение»?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, не смотрел. Его транслируют в Twitter со всеми подробностями. Качество всех песен я себе примерно представляю, и мне это слушать совершенно не хочется. Времена, когда на «Евровидении» побеждали ABBA, давным-давно прошли, и сейчас это равномерно плохой музыкальный материал. Определённые политические аспекты у всего этого были, и про это мне есть что сказать.
Д. НАДИНА: Наше жюри Украине ни одного балла не присудило, украинское жюри Сергею Лазареву тоже ни одного балла не дало. А народ проголосовал иначе. Наши зрители на второе место поставили Украину, а украинцы – на первое место поставили Россию. О чём это говорит?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что украинцы поставили на первое место Россию, это поставили не столько украинцы, сколько жители юго-востока, которые вполне понятно относятся к России. Что касается нас, то чемпионом по голосованию был Бахчисарай или голосовали за свою. Если наши зрители по всей России голосовали за песню про русских оккупантов, о чём всё отлично знали заранее, то я несколько удивляюсь нашим слушателям.
Д. НАДИНА: Это мнение телезрителей. Наши слушатели, когда мы пошли дальше, стали говорить о крымских татарах, об истории депортации, и большинство вообще не сочувствуют крымским татарам. Более того, считают, что депортация была на 100% обоснована, и нет повода ни о чём скорбеть. Это касается не только крымских татар, но и всех депортированных народов. То ли люди не очень хорошо знают историю, то ли не сочувствуют, или слишком хорошо её знают?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Такой результат тоже в эту срежиссированную победу Джамалы был заложен. Организаторы понимали, что это поднимет гордость у крымских татар, наша представительница выиграла «Евровидение», это самое знаменитое событие у них за последние несколько десятков лет. С другой стороны, они понимали, что на противоположном конце провода встанет вопрос: это вообще депортация, вы помните, почему она была? Этот вопрос не только у русских возникает, но и у греков. Во время войны крымско-татарские полицейские батальоны на службе нацистов сожгли немало греческих деревень, много людей погибло, много пропало, было угнано в Германию. Всё это очень хорошо в Крыму помнят. Если начать это вспоминать, то отношения обострятся одновременно с обеих сторон, на что и был расчёт. Расчёт был на то, что последние два года Россия проводит в Крыму такую политику, что крымским татарам объясняют: вам хорошо быть с Россией. Вы здесь экономически процветаете, культурно вас всячески поддерживают. Когда я приехал в Крым в начале мая, там был фестиваль крымско-татарской культуры, одновременно с ним проводился фестиваль греческой культуры – мы всё это уважаем. И вдруг такой удар: с одной стороны, татарам – гордитесь Джамалой, с другой – русским, греком и прочим. Вспомните, из-за чего их выслали. Конфликт разгорается по любому. Был большой косяк со стороны тех, кто у нас отвечал за это «Евровидение» то, что победу Джамалы допустили. То, что её можно было не допустить, показывает голосование жюри Армении, которое 10 баллов дало Украине, Сербии, где 12 баллов. Страны, где можно повлиять, также, как влияли американцы. Даже не обязательно в сторону России, а для недопущения победы Джамалы.
Д. НАДИНА: Депортацией народов занимались грузины: Сталин и Берия. Причём депортировали ингушей, чеченцев полмиллиона.
Е. ХОЛМОГОРОВ: А повесили на русских.
Д. НАДИНА: Сами же повесили на себя. Я на себя это не вешаю, я сочувствую людям.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Открыто говорится, и самой Джамалой это говорилось, и в западной прессе о том, как Россия оккупировала Крым и депортировала его коренных жителей – крымских татар. Вполне определённый антироссийский, антирусский контекст во всём этом, про проклятого Сталина в это песне ни слова.
Д. НАДИНА: Кстати его коммунисты чуть ли не лицом своей предвыборной кампании собираются делать. Люди рады, кстати, потому что Сталина у нас большинство любят, уважают, ждут второго пришествия.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Если у меня спросить, чьё лицо от коммунистов я хочу: Ленина или Сталина, то скажу, что лучше Сталина, он пил тосты за русский народ, занимался индустриализацией, не требовал срочно перестрелять как можно больше попов. Если коммунисты делают акцент на Сталине, а не на Ленине, мне лично от этого более комфортно, чем от обратного варианта. Слушатели, которые регулярно голосуют против меня, как только мы начинаем обсуждать Ленина, Ленина я считаю абсолютным злом. В Сталине тоже есть много этого зла, но оно для меня не безусловно, я могу назвать плюсы. При том, что минусы у них с Лениным общие: весь террор, расказачивание началось при Ленине, террор против интеллигенции тоже начался при Ленине ещё в 1921-1922 году. При Сталине новым в терроре было то, что сами коммунисты попали под ту же раздачу. Простите, мне Бухарина и Троцкого не очень в этом смысле жалко.
Д. НАДИНА: Кого бы вы хотели увидеть на плакатах предвыборной агитации КПРФ? Запускаем голосование: вы хотели бы увидеть портрет Ленина ли Сталина?
Сразу раскалилась телефонная линия, давайте звонок примем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Станислав. Я против разделения, я хотел бы и Ленина, и Сталина видеть на плакатах. Мне не близка точка зрения Холмогорова. Я считаю, что Ленин – гений политики XX века, именно он спас Россию от развала, а не Николашка II.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Вообще-то при Николашке II Россия не разваливалась, её не было никакой необходимости спасать. А вот когда совместными усилиями, сначала свергнувших Николая II либералов и прогрессистов Россия начала трещать по швам, потом при Владимире Ильиче Ленине подписали Брестский мир с Германией, по которому образовались Эстония, Латвия, Литва, по которому от России была отрезана вся западная её часть, по которой этот монстр в виде Украинской незалежной народной республики образовался. Кто той же Украине передал Донецк, Харьков, который изначально ей не считался? Опять же Владимир Ильич. Хорошо Путин сказал, что все те мины, которые были заложены Россией под её единство, были заложены именно при Ленине.
Д. НАДИНА: Подведём итоги голосования: за Сталина 79%, как и ожидалось, большинство, 21% за Ленина. Вас такие цифры удивили?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, нормальные цифры.
Д. НАДИНА: А если бы Александр III здесь фигурировал, которого ЛДПР выбирает как своё лицо предвыборной кампании?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Надо было устроить аналогичное голосование. Я всегда за монархию, вы же знаете. Главное, чтобы без самозванцев. Ездят сейчас по Крыму непонятные люди, которые считаются наследниками Романовых, не имея на это никакого права. Это меня не устраивает.
Д. НАДИНА: «Один – грабитель и преступник, второй, как сейчас оппозиция, продал русскую империю, получает деньги за границей, как они смеют использовать лики этих преступников?» - пишет слушатель. «Портрет Фиделя Кастро нужно на знамени поместить и Маркса – вместе они будут неплохо смотреться».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Только Фидель русофил, а Маркс был русофобом. Маркс и Энгельс были страшными русофобами, они дико ненавидели Российскую империю, радовались всем её поражениям и считали, что только когда Российская империя будет сокрушена, придёт заря мировой революции. Никакой мировой революции, как известно, не случалось. Вместо этого западные страны перестроили свой капитализм по более социалистическому образцу, и неплохо существовали до начала эпохи тэтчеризма. Россия, под все эти коммунистические эксперименты попала.
Д. НАДИНА: «Это всё хорошо, только при Вашем Николае вся страна в лаптях ходила».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это не правда. В нескольких километрах от Обнинска, где я живу, есть город Жуков, который в честь маршала победы назван. Там рядом ещё деревня Стрелковка, где он родился. В этом городе огромный музей Жукова, и там есть его фотографии до революции, до Первой Мировой войны, когда он был обычным учеником скорняка. Даже не скорняком, даже не мастером. Великолепно одетый, с иголочки, в европейском или американском костюме, красивый мужчина, Вас, Даша, наверное, он пленил бы.
Д. НАДИНА: Может быть.
Е. ХОЛМОГОРОВ: У него всё было прекрасно. Потом его призвали на войну, там он начал делать унтер-офицерскую, затем офицерскую карьеру, в ходе Гражданской войны примкнул к красным, стал красным командиром. Для него карьера сложилась удачно, но это была карьера не из лаптей. Лапти, может, в детстве в деревне он и носил, это достаточно удобная обувь, но по Москве ходил в сапогах, штиблетах, и всё у него было неплохо.
Д. НАДИНА: «А как же быть с крымскими татарами, которые геройски воевали на фронте, и их тоже потом сослали? Что это за справедливость советского государства?» - спрашивает слушатель.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Тех, кто геройски воевал на фронте и их сослали – это неправда. Дважды героя Советского Союза Амет-Хана Султана никуда не ссылали, не высылали, он работал лётчиком-испытателем, погиб только в 70-е годы при крушении самолёта.
Д. НАДИНА: Но в Крыму тоже жить не разрешили.
Е. ХОЛМОГОРОВ: По России он жил много где. При этом я читал книгу крымского партизана Сермуля о том, как им поручили специальную операцию после того, как Амет-Хану дали звезду героя, было поручено спасти от расправы немцами его ближайших родственников. Партизаны к ним пришли, и вдруг обнаружили, что почти все работают в полиции. Они еле ноги оттуда унесли, у тех всё было хорошо, всё было схвачено. Действительно, проблема достаточно массового коллаборационизма именно в крымско-татарской среде имела место. Нужно ли было её решать депортацией или нет – это сложный вопрос. Что было в результате в 1944 году сделано очень правильно – это массовое переименование населённых пунктов. То, что сейчас они называются русскими словами, хотя и несколько однообразно из серии: «Список вооружений и справочник огородных культур». Но всё-таки ощущение того, что ты находишься на территории, где большинство составляют русские, оно важно. Я думаю, неправильная идея, когда продвигают мысль о двойном наименовании.
Д. НАДИНА: Спрашивают, как Вы относитесь к параду, который устроил Дацик накануне?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это безумный человек, по-моему, он нуждается в медицинской помощи, он не нуждается в политических оценках, в рекламе через СМИ.
Д. НАДИНА: Вроде как всё однозначно и понятно, но я читаю комментарии на разных сайтах, и один из читателей пишет: «Что ни говори, пускай вроде бы и националист, но правильно сделал работу за государство и МВД. Нужно именно так, образцово-показательно, иначе эта проблема будет существовать у нас вечно, вплоть до полной легализации публичных домов». Это один из читателей, а таких ведь сотни.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Что значит: хоть и националист? Националист он весьма фиговый. Я считаю, что я лучше националист, чем Дацик. Что касается проблемы, то она будет существовать всегда. Даже в Евангелие обсуждается проблема проституции в связи с блудницей, которая пришла мыть ноги Христу. С ней бороться довольно бессмысленно, но также бессмысленно её легализовывать. Просто надо воспринимать как некое зло, которое в нашем мире существует, и делать всё, чтобы наши собственные дети ни к чему подобному никогда не оказались причастны.
Д. НАДИНА: Вы читали статью в «Новой газете», посвящённую группам смерти, в которых подталкивают подростков к суициду?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Проглядел по диагонали, мне было не до этого, я собственные статьи писал. Ощущения смешанные, и у меня тоже все знакомые разделились. Одни считают, что это провокация, высосано из пальца, надумано и просто некую совокупность патологии странных историй превратили в систематическую тенденцию, другие с пеной у рта спорят и говорят: нет, смотрите, реальная угроза детям, давайте как-то её решать. Я точно знаю, что есть люди, которых тема чужого суицида реально заводит, они пасутся вокруг людей, у которых около суицидальные проблемы, они могут называть это терапией, психологической помощью, но их подсознательное желание прямо противоположное. Им хочется оказаться как можно ближе в момент суицида, и они его подталкивают. Возможно, кто-то из подобных, больных чужими суицидами людей, осознал свою природу и уже сознательно начал подталкивать других к суициду. Ничего невозможного в этом нет. Если объектом такой психологической атаки становятся дети, то совершенно железно нужно напрячься, напрячь усилия следственных органов, общественности, чтобы детей от этой угроза защитить. Через сеть дети достаточно внушаемы, они не защищены от огромных толп безумных людей, которых называют хейтерами, которые распространяют вокруг себя ненависть, пытаются детей довести до депрессии, попыток суицида. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Насколько та теория заговора, которая появилась в «Новой газете», имеет отношение к действительности, я не очень понимаю. Даже если там есть 5% правды, то тех, кто виноват в том, что так произошло, нужно наказывать очень жёстко.
Д. НАДИНА: В связи с этой историей стали звучать новые предложения по ограничению свободы в интернете. Нужно ли это делать?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне кажется, что это просто поиск предлогов, чтобы что-нибудь ещё запретить в интернете. Эта проблема не решается запретами в интернете, потому что это среда, в которой если прилагать соответствующие усилия, можно найти что угодно. Может быть, это повод для того, чтобы создать ещё одну службу мониторинга интернета. Если кто-то систематически ищет самоубийства детей, суицид детей, то также, как сейчас вычисляют педофилов в сети, просто по соответствующим запросам, также делать и тут. Но налагать ограничения на добросовестных пользователей, мне кажется, никакого смысла нет.
Д. НАДИНА: «А если монархия, то кто царь?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Точно не эти самозванцы. Я уверен, что в среде представителей рода Романовых, Рюриковичей мы сможем, как в 1613 нашли достойного кандидата на престол, найдём и сейчас. Но так называемые Кирилловичи – это будет позор на весь свет.
Д. НАДИНА: Спрашивают у Вас, как Вам переименование Днепропетровска в Днепр на Украине?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Называется: что ни делает дурак, всё он делает не так. Это настолько позорная и анекдотическая история, что сейчас жители городов Кривой Рог, Херсон и Запорожье стоят на коленях и молятся: только не нас. Представляете, что будет, если Кривой Рог и Херсон мало того, что переименуют, но и объединят в один город.
Д. НАДИНА: Там можно разные аббревиатуры составить.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Меня утешает одно: это не надолго. Я уверен, что на моей жизни город вернёт своё законное наименование Екатеринослав, и всё будет нормально.
Д. НАДИНА: О чём договаривались Виктория Нуланд и наши политики?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Американцы пытаются выдавить из нас уступки по Донбассу. Судя по последним переговорам Лаврова с Нормандской четвёркой, я думаю, что наши пока на принципиальные уступки пока не идут, и надеюсь, не пойдут дальше.
Д. НАДИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Людмила. По поводу визита Кирилловичей в Крым. Мне кажется, у Натальи Поклонской безумие в голове, она ручкается с потомками, которые когда-то ручкались с Гитлером, свергали Николая II. У неё шизофрения?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я очень уважаю Наталью Владимировну. Мне кажется, когда она с ними общалась, не до конца разобралась в вопросе. У меня не создалось по этому визиту впечатления, что она очень активно с ними встречалась. Она с ними год назад встречалась активно, а сейчас я просто этого не заметил. Может, я что-то пропустил, но мне кажется, что это тот же эффект: Наталья Владимировна монархистка очень искренняя, очень горячая, также примерно, как я. Мы с ней стоим в этом вопросе примерно на одних и тех же позициях. В вопросе о юридическом преемстве пресловутых Кирилловичей она, видимо, не до конца разобралась. Если его разбирать, там всё однозначно.
Д. НАДИНА: Голосование традиционное запускаю: по итогам программы вы за Егора Холмогорова или против?
Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Ирина, Москва. Как Вы относитесь к тому, что всё население России скоро переселится в Москву и ближнее Подмосковье и будет Московское государство? Застраивают сельхоз земли, застраиваются домами без центральной канализации.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Ужасно плохо отношусь к этому. Я и моя супруга систематически боремся с высотной застройкой, нарушением санитарных норм, безумным средоточием всего в Москве и вокруг Москвы. Я предпринял свой маленький вклад, чтобы этого не происходило, отселился в Обнинск. Мне кажется это очень опасным. Надо поставить одной из целей государственной политики на ближайшее десятилетие – сделать так, чтобы не сосредоточилось ещё больше народа вокруг Москвы, а эту московскую агломерацию расселить. Почему люди едут – понятно: в Москве деньги, в Москве работа и получше инфраструктура. В ситуации, когда у нас на весь 100-тысячный город осталось две скорых, понятно, что человек предпочитает иметь московскую страховку, и если у него заболит сердце, чтобы ему вызывали скорую в Москве, а не где-то ещё. Это вопрос прекращения, превращения остальной «помимо Москвы» России в пустыню. Сейчас она превращается в пустыню огромными темпами.
Д. НАДИНА: «А возможен ли перенос столицы?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Почему нет.
Д. НАДИНА: А куда?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я сторонник строительства нового города, может, где-то в центральной России, чуть-чуть повосточнее. Все идеи передвигать столицу в Сибирь – от лукавого, это реально не будет работать. Это должен быть новый город, где будут сосредоточены чисто административные функции: аналог Вашингтона, Бразилии. Не должны совпадать административный центр и такой мегаполис как Москва. Может, тогда и от Москвы вся эта пробка рассосётся.
Д. НАДИНА: У меня знакомые живут в Южно-Сахалинске, от Японии 20 километров, но билет на самолёт в Японию стоит в районе 15 тысяч в один конец, в Москву – 12 тысяч по скидке. Им вообще ничего не доступно. Приводят в пример Командорские острова на Камчатке, слетать на которые стоит 160-200 тысяч из Москвы.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Южно-Сахалинск очень отрезан.
Д. НАДИНА: Если где-то в Сибири столицу расположить, тогда и авиаперелёты станут доступнее?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Вряд ли. У нас дырявая граница с Казахстаном, этот город будет на 70% состоять из гастарбайтеров. Если мы и так Москву зовём «Москвабадом», то если это будет в Сибири рядом с казахской границей, то это будет Душанбе номер два.
Д. НАДИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ведущая сказала, что отселяют всех с дальних регионов, начиная с Дальнего Востока, это началось с 1991 года. Россия отделится, Сибирь, Дальний Восток отделятся, а что мы тут будем делать?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Ничего не отделится, никто не будет отделяться. Когда ты прилетаешь в тот же Южно-Сахалинск, у тебя первые несколько минут ощущение, что ты где-то в Подмосковье. Постепенно привыкаешь, понимаешь, где ты, но первое ощущение, что ты в Подмосковье. Люди говорят без акцентов, что рядом Дон и Кубань, и где Южно-Сахалинск? Южно-Сахалинск будет говорить ближе к московскому произношению, чем жители Кубани. Никакой опасности отделения Дальнего Востока и Сибири, если только Россия вообще не пойдёт трещать по швам из-за какой-то смуты в Москве, нет.
Д. НАДИНА: Тут разговор об изоляции. Жаль, что нам не доступны эти регионы, и что им не доступно всё остальное.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Я очень люблю Сахалин. Меня звали примерно в эти дни, как мы с Вами разговариваем, слетать и принять участие в одной конференции, но из-за здоровья я вынужден был отказаться. Ещё это попадало на день нашей передачи. А я так жалел, потому что я очень люблю этот город. Года через два сгребу детей в охапку, и мы туда слетаем на несколько месяцев. Владивосток совершенно прекрасный. Я ещё мечтаю на Камчатке побывать. Нам нужно развивать внутреннее сообщение очень серьёзно. Прежде всего, это значит развивать внутреннюю авиацию. Вместо нынешней деградации, когда зачастую до Крыма не долетишь, что уж говорить о Дальнем Востоке.
Д. НАДИНА: Очень много про Хованское кладбище спрашивали.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Жалко, что не поговорили об этом.
Д. НАДИНА: Это вечная тема, успеем ещё обсудить.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Бить участников с обеих сторон, хорошо бить по голове и очень больно.
|
